作品介紹
世界的音樂(lè)--指揮家迪圖瓦訪談
作者：(瑞士)迪圖瓦,帕斯托利 整理日期：2021-12-17 03:53:08
那么您是如何被赫伯特·馮·卡拉揚(yáng)發(fā)現(xiàn)的呢？
我的蘇黎世經(jīng)紀(jì)人瓦爾特·舒爾特斯，同時(shí)也是卡拉揚(yáng)的經(jīng)紀(jì)人。有一次，他告訴卡拉揚(yáng)說(shuō)一位26歲的年輕瑞士人要指揮《春之祭》。而那時(shí)比我年長(zhǎng)30歲的卡拉揚(yáng)也恰好在準(zhǔn)備第一次演奏這部作品。多么驚人的巧合�。×硗�，我曾觀看過(guò)他在盧塞恩音樂(lè)節(jié)上的演出，那是1964年的事情了�？ɡ瓝P(yáng)當(dāng)時(shí)站在樂(lè)譜前，顯得有一點(diǎn)兒緊張。您也知道，指揮5/16這樣不均衡的拍子絕對(duì)不是輕而易舉的事情。在卡拉揚(yáng)的指揮棒下，《春之祭》表現(xiàn)出鮮明的瓦格納風(fēng)格。盡管不能說(shuō)這是瓦格納的嫡傳，但依然非常美妙，非常引人人勝。而樂(lè)隊(duì)也很出色。
在那個(gè)時(shí)代，很少有指揮家演奏《春之祭》。當(dāng)時(shí)指揮的技法與現(xiàn)在不同。某些指揮甚至對(duì)于演奏柴可夫斯基《悲愴交響曲》的5/4拍都感到十分困難。他們對(duì)5拍很不習(xí)慣。其實(shí)準(zhǔn)確地說(shuō)，不應(yīng)該用5拍來(lái)指揮，而應(yīng)該用2拍，不過(guò)需要不同的速度起伏：一個(gè)2拍，另一個(gè)則3拍。近40年來(lái)，這方面的進(jìn)步是驚人的，只要看看現(xiàn)在那些年輕的指揮家就可以相信了！
您是否在自己的學(xué)生中發(fā)掘出真正具有才華的人？
如果要同時(shí)負(fù)責(zé)32個(gè)學(xué)生的教學(xué)，那出現(xiàn)一個(gè)或兩個(gè)真正出色的就不太可能了。不過(guò)我在布宜諾斯艾利斯授課時(shí)，教過(guò)一個(gè)男孩，現(xiàn)在他已經(jīng)成名了。這是一個(gè)委內(nèi)瑞拉年輕人，名字叫古斯塔沃·迪阿梅爾。其實(shí)他沒(méi)有什么需要學(xué)習(xí)的，因?yàn)樗刑旆至�。盡管如此，他還是來(lái)參加了四五天的課。當(dāng)時(shí)他20歲，現(xiàn)在過(guò)去大概5年了，他已經(jīng)在世界各地?fù)?dān)任指揮。這確實(shí)是一個(gè)特例！
著名的指揮家是不是也能和那些有名的獨(dú)奏家一樣，能夠找到自己的后繼者？
頂級(jí)指揮家本來(lái)數(shù)量就不多，或許現(xiàn)在和過(guò)去的數(shù)量持平�？墒歉哐乓魳�(lè)的消費(fèi)量卻3倍，甚至4倍地增長(zhǎng)：現(xiàn)在音樂(lè)會(huì)的數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了以往。獨(dú)奏家也是層出不窮，像瑪爾塔一樣的鋼琴家何其之多？而他們一樣會(huì)舉辦音樂(lè)會(huì)。我說(shuō)的不對(duì)嗎？50年以來(lái)，鋼琴與弦樂(lè)器本身并沒(méi)有多大的變化。諸如柯蒂斯學(xué)院或者朱利亞德音樂(lè)學(xué)校③這樣的美國(guó)高等音樂(lè)學(xué)府非常注重技法培養(yǎng)。學(xué)生們技法很快就能達(dá)到頂峰，而不必像我們?cè)跉W洲，尤其是在瑞士那樣還需要重視技法之外的東西，也就是自身的藝術(shù)修養(yǎng)。就管樂(lè)器方面來(lái)說(shuō)，他們的水平確實(shí)提高了，這可能要?dú)w功于拉威爾和斯特拉文斯基那樣的作曲家對(duì)他們的要求。我們以首次用巴松管演奏《春之祭》為例————我一直在思考它是如何對(duì)作品進(jìn)行詮釋的。再有拉威爾的《大調(diào)協(xié)奏曲》，需要小號(hào)、短笛、豎琴、大號(hào)、長(zhǎng)號(hào)……全部匯集到一起演奏，如今看來(lái)這可太困難了，除非在克利夫蘭、費(fèi)城、柏林，那里單獨(dú)一件樂(lè)器就可以勝任！
您剛才暗示紐約的年輕音樂(lè)家們有很多互相競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)。我想在其他大城市里學(xué)習(xí)音樂(lè)的年輕人也有這樣的好機(jī)會(huì)。而當(dāng)您在瑞士羅曼語(yǔ)區(qū)學(xué)習(xí)的時(shí)代，卻無(wú)法擁有這樣的條件。
我求學(xué)的開(kāi)始階段很艱苦。但機(jī)遇很快就來(lái)了。當(dāng)時(shí)瑞士音樂(lè)家協(xié)會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)讓·亨納貝格給予了我支持，并且建議我代表瑞士參加1962年在紐約舉行的“米特羅普洛斯”(多音樂(lè)大賽。而且為了保證我能夠取勝，他推薦我在洛桑、日內(nèi)瓦、蘇黎世以及洛迦諾等地的廣播音樂(lè)會(huì)中練習(xí)我的參賽曲目。盡管如此，我還是第一輪就被淘汰了。當(dāng)時(shí)我指揮樂(lè)隊(duì)排練海頓《牛津交響曲》的第一樂(lè)章，不過(guò)他們演奏得的確太糟糕了。我停了下來(lái)，心想這就是評(píng)委團(tuán)想要聽(tīng)到的演奏。其他的參賽者都是一氣呵成，完成了演奏。其中一個(gè)是《達(dá)夫尼與克羅�！烽_(kāi)場(chǎng)舞，另一個(gè)是《火鳥(niǎo)》的終曲。最后比賽的前三名分別是：克洛蒂奧·阿巴多、摩西·阿茨蒙和佩德羅·卡爾德隆。當(dāng)然，阿巴多最后取得的成就最高，而我們借這個(gè)機(jī)會(huì)成為了朋友。盡管我們后來(lái)再也沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面，但始終保持著這份友誼。
那么您還參加過(guò)其他的比賽嗎？
沒(méi)有，這是我參加的唯一一次比賽。我對(duì)此并不感到什么遺憾，而且趁勢(shì)成為了蘇黎世廣播公司的樂(lè)隊(duì)指揮。其實(shí)我在伯爾尼的時(shí)候就已經(jīng)擔(dān)任過(guò)類(lèi)似的職務(wù)了。幾年之后，我又到伯爾尼接替保羅·克萊茨基。之后，我應(yīng)邀擔(dān)任蘇黎世音樂(lè)大廳指揮，同時(shí)成為肯佩的助理指揮。等到了1964年，維也納歌劇院邀請(qǐng)我擔(dān)任指揮。總之，事情的進(jìn)展速度越來(lái)越快。即使要冒身敗名裂的風(fēng)險(xiǎn)，我指揮的曲目依然非常廣泛，其中一些作品我是第一次接觸。說(shuō)句實(shí)在話(huà)，這對(duì)我來(lái)說(shuō)也是一種巨大的折磨。不過(guò)這一時(shí)期確實(shí)令我受益匪淺，為將來(lái)前往蒙特利爾作了充分的準(zhǔn)備。與此同時(shí)，我還在歌德堡交響樂(lè)團(tuán)兼任三個(gè)演出季的指揮，在墨西哥國(guó)家交響樂(lè)團(tuán)兼職指揮也持續(xù)了三到四個(gè)演出季。我曾經(jīng)作為瑞士代表被派往日本參加大阪的世界博覽會(huì)，與宮滕以及我的老朋友笛子演奏家?jiàn)W雷勒·尼科萊共同進(jìn)行了一次完整的巡回演出：東京、札幌、名古屋……從這個(gè)時(shí)候開(kāi)始，我?guī)缀趺磕甓家ヒ淮稳毡尽?br/> 看來(lái)您具有一種非常強(qiáng)的接受能力。
您知道，必須得有20年或者25年的經(jīng)驗(yàn)積累，才能夠斷言說(shuō)自己是行家。所有能夠推動(dòng)我進(jìn)步的機(jī)遇都被我抓住了。然而我并不因此而感到心滿(mǎn)意足：我不認(rèn)為自己已經(jīng)達(dá)到了期望的目標(biāo)。那時(shí)我學(xué)習(xí)的速度非常緩慢，對(duì)于一篇譜子消化和記憶最長(zhǎng)竟需要3個(gè)月時(shí)間。而現(xiàn)在往往只要一個(gè)半星期就足夠了。還是回到先前的話(huà)題：沒(méi)有人教我該如何做，完全都是依靠自己摸索。如果能有人為年輕的指揮們講解如何在有限的時(shí)間里掌握一篇樂(lè)譜，如何指揮樂(lè)隊(duì)演奏它的話(huà)，那能為他們節(jié)省出多少時(shí)間�。�
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