《訪法札記》 本書主題是有關(guān)法國勞工群體特別是農(nóng)民的利益表達(dá)機制及其對社會穩(wěn)定的影響,著重記錄了法國如何應(yīng)對現(xiàn)代化的挑戰(zhàn),實現(xiàn)社會有序穩(wěn)定的一些做法,借以參照思考中國社會目前面臨的構(gòu)建和諧社會的得失。其中關(guān)于農(nóng)民收入、土地流轉(zhuǎn)、糧食安全以及新生代農(nóng)民工問題的關(guān)注與思考,尤為發(fā)人深省。但正如作者所說:“從更深遠(yuǎn)的角度來講,自然希望此書不僅限于為當(dāng)代中國的治理提供借鑒指導(dǎo),而是能夠在更長的歷史時期內(nèi)為人類的政治文明進(jìn)步貢獻(xiàn)力量! 作者簡介: 。河诮◣V法學(xué)博士,教授,中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所社會問題研究中心主任。主要著作有《岳村政治:轉(zhuǎn)型期中國鄉(xiāng)村政治結(jié)構(gòu)的變遷》《抗?fàn)幮哉危褐袊紊鐣䦟W(xué)基本問題》《底層立場》《父親的江湖》。2005年獲《中國新聞周刊》“三農(nóng)研究(專著)獎”;2008年分別獲中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會組織評選的“中國改革開放30年30名農(nóng)村人物”稱號,《南方人物周刊》“中國魅力人物”稱號;2010年再獲《南方人物周刊》“中國魅力人物”稱號,并獲《新周刊》中國嬌子新銳榜年度新銳人物獎。 目錄: 自序 導(dǎo)讀 ○一巴黎的春天 ○二法國勞動民主聯(lián)合會 ○三法國農(nóng)業(yè)社會互助金中心管理局 ○四法國共和國申訴專員 ○五巴黎的午餐 ○六巴黎貧民區(qū) ○七沙特爾農(nóng)民 ○八法國總工會 ○九經(jīng)濟(jì)學(xué)家 一○社會騷亂的預(yù)防與治理 一一農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化一定要從土地開始 一二女社會學(xué)家的忠告 一三農(nóng)業(yè)經(jīng)營者工會聯(lián)合會自序?qū)ёx○一巴黎的春天○二法國勞動民主聯(lián)合會○三法國農(nóng)業(yè)社會互助金中心管理局○四法國共和國申訴專員○五巴黎的午餐○六巴黎貧民區(qū)○七沙特爾農(nóng)民○八法國總工會○九經(jīng)濟(jì)學(xué)家一○社會騷亂的預(yù)防與治理一一農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化一定要從土地開始一二女社會學(xué)家的忠告一三農(nóng)業(yè)經(jīng)營者工會聯(lián)合會一四法國農(nóng)民聯(lián)盟一五在巴黎政治學(xué)院國際關(guān)系研究中心演講一六不接受任何給農(nóng)民帶來損失的條約一七法國需要什么樣的農(nóng)業(yè)政策一八土地整理與鄉(xiāng)村建設(shè)公司聯(lián)合會:土地的交易一九美麗的南特二○釀酒者說二一農(nóng)民市長二二農(nóng)業(yè)社會保險的職業(yè)經(jīng)理人二三農(nóng)業(yè)社會互助會的農(nóng)民主席二四法國最大的合作社:TERRENA二五合伙農(nóng)場二六昂熱的社會學(xué)家二七昂熱的早晨二八農(nóng)民女強人二九從農(nóng)民工人到農(nóng)場主三○從農(nóng)民到農(nóng)會組織的領(lǐng)導(dǎo)人三一農(nóng)業(yè)中的企業(yè)化管理模式三二省農(nóng)林局:環(huán)保和農(nóng)業(yè)政策的地方執(zhí)行部門三三農(nóng)會經(jīng)濟(jì)學(xué)家三四法國的“三農(nóng)”問題三五再見,法國附錄:中法學(xué)者交流“三農(nóng)”及中法、中歐農(nóng)業(yè)合作主要參考文獻(xiàn)社會騷亂的預(yù)防與治理——法國學(xué)者給中國的建議 2007年4月16日下午14時30分,按照早先的約定,我與法國國立科學(xué)研究中心(EHESS,全稱為écoledeshautesétudesensciencessociales)MichelBONNIN先生及巴黎政治學(xué)院(Institutd’EtudesPolitiquesdeParis)國際關(guān)系研究中心Jean-PhilippeBEJA先生討論巴黎郊區(qū)的騷亂對中國的警示意義。MichelBONNIN先生是歷史學(xué)博士,著名的政治社會學(xué)家,研究中國問題三十年,主要研究政權(quán)與社會的關(guān)系,包括各種社會運動,主要的著作是《失落的一代:中國的上山下鄉(xiāng)運動》。Jean-PhilippeBEJA是政治學(xué)博士,研究公民與政權(quán)的關(guān)系,代表作有《中國民主運動的歷史》。 于:首先請你們介紹一下法國大城市郊區(qū)騷亂的經(jīng)過和主要特點。Jean-PhilippeBEJA:情況是這樣的,2005年10月27日巴黎北郊克利希蘇布瓦鎮(zhèn)(Clichy-sous-Bois),兩名非洲裔穆斯林少年(分別為15歲和17歲)在被警察追捕時不幸觸電身亡。當(dāng)時,因為是穆斯林節(jié)日,他們怕警察檢查他們的身份證,會晚到家,受父母的批評。當(dāng)天晚上就有人抗議,放火燒了停在街邊的車輛。這時,內(nèi)政部長薩科齊(NicolasSarkozy)卻沒有根據(jù)地說,這些人是盜竊犯,他們是罪犯。這樣的講話引起了更大的抗議,最終蔓延到法國數(shù)十個城鎮(zhèn),并持續(xù)了三個星期,共燒了9000多部汽車。媒體特別注意這方面的新聞,天天報道。治安情況到了那么嚴(yán)重的地步,11月8日總理就宣布在這些郊區(qū)戒嚴(yán),沒有明顯的效果。但11月17日騷亂突然停了下來,有點像中國的非典病毒。為什么停止了,都沒有人說得清楚。一個讓觀察家覺得很奇怪的現(xiàn)象就是,騷亂沒有擴(kuò)展到城市的市中心。當(dāng)時,政府因為特別怕郊區(qū)的青年去破壞巴黎、馬賽、里昂等大城市的富裕地區(qū),所以派了很多警察保衛(wèi)高級商店,但是騷亂分子沒有離開自己的郊區(qū)。這是這次運動一個很大的特點。 MichelBONNIN:這是20世紀(jì)80年代以來法國規(guī)模最大的騷亂。這次事件有如下幾個方面的特點:第一,沒有明確的目標(biāo)。一般來講,一個社會運動有幾個具體的要求:比方說,工人要求增加工資,改善勞動條件等。包括1968年5月的風(fēng)波,參加者要求“改變生活”。但這次騷亂,青年沒有發(fā)表什么具體的要求,只是一種社會情緒的表達(dá),所以它不能算是一個社會運動。但并不是說,這種情緒沒有針對性。這次事件的參加者說得出的一個理由就是政府和警察太歧視他們。但媒體采訪他們時,他們就說煩了。第二,非法性明顯,暴力傾向嚴(yán)重。這次事件表現(xiàn)出的行動就是放火燒汽車、學(xué)校、店鋪,用石頭攻擊警察。這種行為的非法性是十分明顯的,而且是暴力性的。第三,根本沒有組織。每天晚上郊區(qū)的青年用短信決定聚會的地方。他們通知媒體,叫記者來報道他們的行動。每個郊區(qū)是獨立地活動。雖然看來是一個全國性的運動,但事實上沒有統(tǒng)一的組織。雖然如此,蔓延面廣,事件最后幾乎蔓延到了全法國所有大城市的貧民區(qū)。第四,時間比較長。從開始到最后平息共有20多天。事實上,這類騷亂事件現(xiàn)在還在零星發(fā)生,前不久巴黎北站發(fā)生的警民沖突也具有騷亂性質(zhì)。第五,參加騷亂的人比較年輕。主要是14歲到20歲左右的北非和非洲移民的第二代和第三代。 于:你們認(rèn)為這些事件的主要原因是什么呢? MichelBONNIN:我們應(yīng)首先看到是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的原因。20世紀(jì)六七十年代,經(jīng)濟(jì)發(fā)展得很快,需要勞動力,這樣就有許多北非和非洲人到法國來工作。1973年石油危機以后,經(jīng)濟(jì)發(fā)展出現(xiàn)了一些問題,到了80年代初,許多人沒有工作。按照當(dāng)時的城市規(guī)劃政策,政府把他們集中在郊區(qū)的新蓋的高樓大廈。因為這些地區(qū)的房租有政府補貼,所以變成平民地區(qū)。當(dāng)時以為這是一個暫時的解決問題的辦法,事實上變成了長期的。他們長期住在沒有商業(yè)和文化娛樂活動的地方。當(dāng)然,這些地區(qū)的教育也存在很大的問題。雖然政府試圖提供一些經(jīng)費,但事實上,這些地區(qū)的教育水平越來越低。 Jean-PhilippeBEJA:雖然出生在法國的移民后代有法國國籍,但實際上,他們不真正地享受同法國人一樣的權(quán)利。1981年左派的勝利引起了很大的希望,因為新的總統(tǒng)曾經(jīng)答應(yīng)給移民同樣的權(quán)利。所以,他們開始建立很多協(xié)會。1985年,發(fā)生了一個很強大的社會運動,就是鼓勵移民的第二代參加法國政治生活,做真正的公民。組織這個運動的積極分子也動員孩子好好上學(xué),找到好工作。但因為經(jīng)濟(jì)不活躍,讀完書后他們很多人還是找不到工作。因為他們是郊區(qū)的,他們的名字是阿拉伯的,他們的樣子跟普通的法國人不一樣,要尋找工作當(dāng)然就比較困難。他們的下一代出現(xiàn)了“讀書無用論”的現(xiàn)象。這些地區(qū)的孩子一成功,就離開。所以這些地區(qū)沒有成功的榜樣人物。20世紀(jì)70年代,在這些地區(qū),居民覺得是工人階級的一部分。那時候,法國共產(chǎn)黨和工會的勢力很大。共產(chǎn)黨和工會給他們一些集體認(rèn)同。他們可以參加工會組織的文化活動,可以變成工會干部,有一定的社會流動的機會。另外在工會里面,他們跟普通的法國人在一起參加斗爭。到了80年代,共產(chǎn)黨和工會的勢力基本上沒有了,他們就失去了這個認(rèn)同。也沒有代替共產(chǎn)黨和工會組織的力量。所以,這些地區(qū)失范現(xiàn)象嚴(yán)重。當(dāng)然,還有一些拿到區(qū)政府經(jīng)費的組織,但它們沒有以前工會那么大的號召力。在這種情況下,這些地區(qū)的民眾有隔離的感覺。另外,警民關(guān)系緊張是這個現(xiàn)象的最明顯的一個表現(xiàn)。特別是2002年右派上臺以后,政府認(rèn)為這些地區(qū)是危險地區(qū),是犯罪地區(qū),于是警察把這些地方視為需要控制的地區(qū),而不是要融合的地區(qū)。因為警察也怕這些地區(qū),所以警民關(guān)系越來越緊張。右派上臺后,改變了左派“臨近警察”的政策。為了提高效率,把許多小派出所撤銷了,警察就不認(rèn)識民眾,他們經(jīng)常故意去查當(dāng)?shù)厝说纳矸葑C。年輕人認(rèn)為警察是敵人,警察認(rèn)為年輕人是犯罪分子。 于:這些事件對法國社會發(fā)展的影響有哪些呢? MichelBONNIN:對國家社會政策產(chǎn)生了影響。事件發(fā)生了后,左派和社會運動的人,指出騷亂是社會融合模式出現(xiàn)了問題,是貧富差距太大了。要求改變現(xiàn)行的政策。右派則認(rèn)為應(yīng)加強力量鎮(zhèn)壓,強化警察力量,要進(jìn)行堅決的打擊。因此政府總結(jié)經(jīng)驗以后決定一方面加強警察,另一方面投入1億歐元投入郊區(qū)發(fā)展教育和城市規(guī)劃,等等。政治文化也發(fā)生變化。右派的一些人物提出了什么是真正的法國文化,什么是法國人,什么是民族認(rèn)同。文化排外,伊斯蘭教問題被提了出來。有些人在利用這件事,意識形態(tài)化。有些人提出是伊斯蘭教徒在騷亂。意識形態(tài)化是個十分復(fù)雜的問題。有些人提出要加強法國自己的價值觀,要求把接受法國的價值作為成為法國人的前提,F(xiàn)在作為總統(tǒng)候選人的薩科齊,他提出來,如果他當(dāng)選,要成立一個“移民與民族認(rèn)同部”。在移民后代方面,有一些移民后代的知識分子提出了反殖民主義的言論。他們認(rèn)為法國是后殖民主義的國家,左派和右派知識分子都是殖民主義的。但是,另一方面,一些移民后代的協(xié)會鼓勵青年參加選舉表達(dá)自己的意見。 于:這些事件對中國社會的發(fā)展應(yīng)有些什么樣的警示作用呢? Jean-PhilippeBEJA:據(jù)我所知,近年來,中國也在一些城市發(fā)生過因突發(fā)事件引起的、參與群眾廣泛且沒有直接利益關(guān)聯(lián)的社會事件。我認(rèn)為法國社會騷亂對中國社會的發(fā)展應(yīng)具有警示意義的。首先,法國移民的第二代與中國的農(nóng)民工的第二代是十分接近的。中國要考慮農(nóng)民工后代融入到城市社會中的問題。因為現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)是繼續(xù)發(fā)展,正好是在這個時期,要重視他們第二代的融合。要給他們像城市人一樣的待遇。第二代沒有選擇來到這個地方,他沒有后路,他與原來的地區(qū)(農(nóng)村)沒有聯(lián)系,他們成為邊緣人。他們不是農(nóng)村人,也不是城市人。事實上,移民的第一代和第二代有很大的差別,第一代會拼命工作。第二代沒有選擇來到城市,他們不會像父母一樣那么能吃苦。不要認(rèn)為,因為現(xiàn)在上億的民工不訴苦,不要求跟城市居民享受同樣的待遇,所以認(rèn)為沒有問題。不,他們的二代才是最大的問題。他們將來肯定會發(fā)表很強烈的要求。特別值得指出的是,中國的戶籍制度在制約著中國民工與城市的融合,這產(chǎn)生的社會后果一定是非常嚴(yán)重的。其次,住房問題也很重要。假如他們集中在貧民地區(qū),他們很難順利地融入城市社會。法國廉租屋的政策就不許全是一個地方的移民,要有多種人。但實際上,這個原則經(jīng)常沒有落實,引起很多問題。所以,我建議,中國的經(jīng)濟(jì)適用房不能太過集中。在城市住房規(guī)劃方面不能完全按市場規(guī)律來進(jìn)行。 MichelBONNIN:我還有一個建議,就是要讓他們表達(dá)自己的利益和看法。要有文化活動和自己的協(xié)會。這樣可以均衡利益。要鼓勵建立一些社會團(tuán)體,表達(dá)意見并解決他們的一些問題。比方說法國有一個很有名的組織就是保護(hù)當(dāng)?shù)氐呐,反對對她們的不尊敬和暴力的行動(因為這些地區(qū)的經(jīng)濟(jì)水平低,也因為他們傳統(tǒng)文化的影響,這類行動在那些郊區(qū)就比較多)。這些活動對他們?nèi)谌氤鞘猩鐣䴖]有壞處,反而是有利的。另外要注意警察和當(dāng)?shù)乩习傩盏年P(guān)系。最好是要讓警察真正成為移民區(qū)和貧民區(qū)居民的朋友,至少有互相尊重的關(guān)系。萬一發(fā)生了嚴(yán)重的問題也要理性地處理,警察要學(xué)會控制自己的行為,不能簡單進(jìn)行鎮(zhèn)壓,能成為貧民和新移民的仇敵。那次法國郊區(qū)騷亂,剛開始的時候,法國警察還能控制自己。這樣,法國輿論覺得暴力的一方不是警察而是年輕人,而沒有為當(dāng)?shù)氐木耜P(guān)系火上加油。但是我覺得最重要的還是學(xué)校教育。要讓貧困者特別是農(nóng)民工的子女享受跟城市居民同樣的教育,不要排除他們。教育的作用有兩個方面:第一要使他們有同樣的文化,同樣的思想和意識形態(tài);第二要培訓(xùn)他們的才能,幫助他們找到工作。為什么在法國沒有成功,就是沒有工作崗位。按照中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)活躍的情況,當(dāng)局有可能也有責(zé)任幫助農(nóng)民工的二代在城市里找到自己的位置。 兩位法國學(xué)者看到了農(nóng)民工第二代問題,是比較有遠(yuǎn)見的。但是怎么避免農(nóng)民工第二代成為邊緣人,我覺得實現(xiàn)教育機會的真正平等是解決的根本,從而使農(nóng)民工的第二代在社會階層上分化,使整個社會在社會階層上具有一個良性的流動也許能有成效。但是如何才能實現(xiàn)教育機會的真正平等?這就涉及戶籍制度的改革,在整個社會實行真正有意義的最低社會保障。另一個問題就是,制度改革所需的錢從哪里來?這就要完善稅收制度,主要是提高對高收入人群的稅收。
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