李晶玉(以下簡(jiǎn)稱李)：首先，我們來談?wù)勆鐣?huì)老齡化的問題�，F(xiàn)在全世界活得最久的人瑞年紀(jì)高達(dá)150歲，隨著醫(yī)學(xué)越來越發(fā)達(dá)，百歲人瑞也越來越多。根據(jù)聯(lián)合國的標(biāo)準(zhǔn)，60歲開始稱為年輕老人，85歲以上就是老老人了。大師今年77歲(2004年)了，活得開開心心、健健康康的，但是好多人很怕老，“老”真的有那么可怕嗎？星云大師(以下簡(jiǎn)稱大師)：所謂的“老人”，應(yīng)該不是從年齡上去定義，要肌氓上去看。有的人二十多歲就像個(gè)小老人了'有的人活到七八十歲，不但身體好，心靈也很年輕，完全像個(gè)青年人。李：大師是用什么樣的方法，讓自己不會(huì)隨著年齡增長(zhǎng)而感覺老態(tài)龍鐘呢？
大師：就像孔老夫子學(xué)不厭、教不倦，不知老之將至。一個(gè)人在生活里面應(yīng)該要?dú)g喜自在，把好的因緣與人共享，不要天天只想到自己，患得患失的。你越不計(jì)較年齡，越不會(huì)感覺老，應(yīng)該把自己的人生擴(kuò)大。一個(gè)人的年齡是可以與宇宙同在、與萬物同生的。
李：由于社會(huì)的變遷，過去養(yǎng)兒防老的觀念已不再流行，很多人就把父母親送到養(yǎng)老院，甚至發(fā)生過虐待父母的情形。一些被遺棄的獨(dú)居老人，連歸西了都沒有人知道。這些老人家已經(jīng)喪失照顧自己的能力，該怎么辦才好？
大師：一個(gè)人在年輕的時(shí)候，就應(yīng)該把老了以后的事情安排好。比方要存點(diǎn)養(yǎng)老金、要跟社會(huì)結(jié)好因緣等等。老了的時(shí)候要懂得看書、要有宗教的信仰，一方面可以消磨時(shí)間，另一方面心里也有個(gè)寄托，比較實(shí)在。老年人平時(shí)可以借著散步、種花、澆水、下棋，來排遣自己。還有，平時(shí)應(yīng)該跟子女結(jié)緣、跟朋友結(jié)緣，老了之后他們就會(huì)孝順你、幫助你，平時(shí)若倚老賣老的話，他們就不喜歡你了。我自己也是一個(gè)老人，但是我不會(huì)孤獨(dú)，很多人歡喜和我在一起，因?yàn)槲矣蟹鸱�，我能教育別人，所以老人家最好要擁有一些對(duì)人有用的資源。至于社會(huì)老化的問題，政府也要關(guān)心。政府對(duì)老人的福利，不應(yīng)該只是發(fā)放一點(diǎn)養(yǎng)老金，還要讓他生活得愉快、與社會(huì)有聯(lián)結(jié)、設(shè)立養(yǎng)老的場(chǎng)所、興建老人娛樂設(shè)備，甚至能安排社工人員和他們聊天等等。
李：在美國，老人家就通常不是靠孩子來養(yǎng)老，他們是自己存好養(yǎng)老金，然后去找一個(gè)老人社區(qū)住，大家彼此幫助，甚至還會(huì)去尋找第二春。我在美國念書的時(shí)候，常�？吹揭恍┧^的“黃金女郎”老太太，每天打扮得很漂亮，還會(huì)精心安排自己的生活。但是在中國傳統(tǒng)觀念里，認(rèn)為老人家應(yīng)該跟家人住在一起。大師，您覺得老人應(yīng)該和其他老人住在一起比較好，還是跟家庭成員一起生活呢？
大師：老人要不要和家人住在一起，要看個(gè)人的性格。你若放不下，老是噦嗦，子女也會(huì)不高興，所以要知趣一點(diǎn)。到了空巢期的老人，雖然原本巢里的小鳥都飛出去了，你還是要想方法，能有朋友之間的來往與聯(lián)系交誼，并且保持活力，這個(gè)很要緊。一個(gè)人如果老了之后，朋友也不來往，社會(huì)又不關(guān)懷，只有自己一個(gè)人，確實(shí)會(huì)苦不堪言。李：但是現(xiàn)今很多為人子女者，到某個(gè)階段時(shí)，就會(huì)放棄照顧父母。他們完全沒有想到，父母對(duì)待孩子是無條件的；當(dāng)孩子年幼、沒有生存能力的時(shí)候，父母親是怎么樣在照顧孩子？但是孩子長(zhǎng)大后對(duì)父母親的態(tài)度似乎不是如此無怨無悔。
大師：有人說：“人生如球�！痹谛号男哪恐�，父母如“籃球”，籃球比賽的時(shí)候，兩隊(duì)球員莫不紛紛爭(zhēng)著搶球，大家都說那是“my ball”(我的球)；隨著父母年齡漸漸老了'兒女開始為了孝養(yǎng)父母的責(zé)任而推卸，二哥說應(yīng)該是大哥的責(zé)任，大哥說應(yīng)該由小弟奉養(yǎng)，小弟說應(yīng)該平均分擔(dān)，于是在兒女的安排下，父母只好這里住一個(gè)月，那邊停兩個(gè)月，可除的父母這時(shí)就像“排球”一樣，被兒女們推過來又推過去；等父母老病的時(shí)候，兒女們忙著事業(yè)、忙著賺錢，覺得年老的父母實(shí)在是一個(gè)拖累，父母這時(shí)就如“足球”，恨不得踢得越遠(yuǎn)越好。
其實(shí)，父母也不一定是排球、是足球，只要父母自己本身有道德、有學(xué)問、有儲(chǔ)蓄，那個(gè)時(shí)候父母就像“鉛球”一樣，怎么推也推不遠(yuǎn)，甚至兒女還會(huì)把你當(dāng)“橄欖球”一樣緊緊地抱著，不肯放松呢！所以，身體的老化雖是不饒人，但是自己的智慧、心情、結(jié)緣、動(dòng)力，可以再加強(qiáng)。
李：談到社會(huì)問題，除了老人之外，我們?cè)賮黻P(guān)心有“世紀(jì)黑死病”之稱的艾滋病問題。艾滋病的全名為后天免疫不全癥候群(Acqu_redlmmune Deficiency syndrome；簡(jiǎn)寫AIDs)，是由艾滋病毒(HlV)所引發(fā)的。在感染HIV后，人體的免疫系統(tǒng)功能逐步遭到破壞，體外的各類病毒便在人體毫無防備下入侵。這種20世紀(jì)的黑死病，至今仍無徹底有效的解決良方。聯(lián)合國艾滋病規(guī)劃署(UNAIDS)宣稱，目前(2004年)全球已有4200萬人感染了HIV，其中約3000萬人是在非洲。全世界至今已有2500萬人死于艾滋病。聯(lián)合國預(yù)測(cè)，如果艾滋病保持目前的擴(kuò)散速度，到2010年前全世界將增加4500萬名HIV感染者，而到2020年前會(huì)有7000萬人死于該病。
由于感染艾滋病與施打海洛因、性行為、性病等有密切關(guān)系，使得道德重整派人士大肆撻伐，也使得經(jīng)由輸血等途徑成為HIV的帶原者也被排斥與歧視。大師，您對(duì)這種病的看法是什么？
大師：要傳染此病，原則上一定要有血液或體液的接觸，如性行為、輸血或母子垂直傳染等。有很多人是經(jīng)由輸血被感染的，但是社會(huì)上的人也會(huì)用一種不屑的眼光來看待他們，所以他們的心理就受了很大的傷害。對(duì)于這些可憐的人，我們先要鼓勵(lì)他們找回對(duì)自我的尊重與自信。另外，社會(huì)上許多政治人物，假如能把精神力氣，用來關(guān)心這些苦難的同胞，例如艾滋病的防治的話，應(yīng)該會(huì)得到全民更多的掌聲。
李：事實(shí)上，艾滋病毒不會(huì)透過食物、水、擁抱或握手而傳染，所以如果你有艾滋病患的朋友的話，是可以去親近他們的。但是我們也發(fā)現(xiàn)有一些艾滋病患會(huì)產(chǎn)生報(bào)復(fù)的心理，像是曾經(jīng)傳出西門叮有人拿舍艾滋病毒的針頭傷人，還有一個(gè)美國的通緝犯，因?yàn)楸籣個(gè)妓女傳染得了艾滋病，結(jié)果他就去強(qiáng)暴各地的妓女報(bào)復(fù)。這種惡性循環(huán)，大師您覺得該怎么辦？P3-6
弟兄們，我還有未盡的話：凡是真實(shí)的、可敬的、公益的、清潔的、可愛的、有美名的，若有什么德性，若有什么稱贊，這些事你們都要思念。(腓立比書四章八節(jié))
“與大師心靈對(duì)話”嚴(yán)格來講并不是一個(gè)佛教節(jié)目，而是一個(gè)談話性的類宗教節(jié)目。主持人是一位基督徒，受訪者是一位生命經(jīng)歷奇特豐富、體悟深刻而有卓越影響力的大師。當(dāng)人間衛(wèi)視邀我主持這個(gè)節(jié)目的時(shí)候，心中的確有過疑慮。佛教徒會(huì)怎么看？基督徒會(huì)怎么看？但是就一個(gè)專業(yè)新聞人而言，面對(duì)社會(huì)價(jià)值的紛亂，行為的脫序，及其衍生的慘痛代價(jià)，我也很期待聽聽星云大師的看法和解讀。
在錄影的過程中，我發(fā)現(xiàn)星云大師不太談深?yuàn)W玄妙的理論學(xué)說，也不一定以傳統(tǒng)佛教的角度來解釋事件發(fā)生的應(yīng)然與必然。星云多半從心出發(fā)，他關(guān)心、用心，有慈心；以尊重生命的態(tài)度，用智慧為人治療憂傷，用和氣扭轉(zhuǎn)暴戾之氣。星云勇于不同，在爭(zhēng)議的話題如安樂死和墮胎等議題上，他有和一般傳統(tǒng)佛教徒不同的立論；星云提倡環(huán)保，不只是地球環(huán)保還有心靈環(huán)保；星云重視教育，可以扭轉(zhuǎn)生命成為向善的奇跡，是以愛心鼓勵(lì)代替羞辱懲罰；星云講究家庭和諧幸福，孝養(yǎng)父母，長(zhǎng)幼各有其分。
我印象最深刻的是他如何皈依佛門的過程，一個(gè)小小的10歲孩子，在兵荒馬亂的戰(zhàn)亂當(dāng)中饑寒交迫尋找父親，一個(gè)路過的法師問他要不要出家，小孩一句不經(jīng)意的承諾，成就了今日的星云。過程中當(dāng)然有著大家想不到的苦和難，但在訪談的過程中，我發(fā)現(xiàn)是星云的一些與眾不同的特質(zhì)和圓融，讓他今天有如此的影響力。
他把每一件事都當(dāng)成是“獨(dú)一無二”“美好的體會(huì)”，真正做到吃苦當(dāng)吃補(bǔ)，不抱怨不啰嗦，能做趕快做，能改趕快改。他尊重身邊的每一個(gè)人，不分年齡性別職業(yè)貴賤，也溫柔看待別人與他的不同，出言造就，要不寧可不說。他精力旺盛帶頭沖鋒陷陣，善用時(shí)間，實(shí)事求是。其實(shí)我們的錄影，都是兩方在非常忙碌的情形下擠出來的時(shí)間。他總不遲到，精神奕奕，充滿笑容，充滿鼓勵(lì)。像是一個(gè)老朋友，看到他會(huì)很開心，即使我們對(duì)事情的看法或有不同，他也會(huì)很舒服地讓你明白他為什么會(huì)這么想，這么做。為什么會(huì)有百萬人受他影響？大師所言所想所為，說明了一切。
這個(gè)世界有許多領(lǐng)袖，但真正能感動(dòng)人心，造成正面改變的并無幾人。從耶穌基督以降，不管是金思博士、泰瑞莎修女或是甘地，他們留下來或被傳頌的，是誠信、正直、友善、誠懇、犧牲、奉獻(xiàn)等崇高的特質(zhì)。
甘地在絕食前有這樣的信念，他說：“必須表現(xiàn)出勇氣，愿意去承擔(dān)一己甚至數(shù)己，表示你既不會(huì)還手也不會(huì)轉(zhuǎn)頭走。當(dāng)你這樣做的時(shí)候，那會(huì)觸動(dòng)人性的某處，減低其仇恨和提高其尊重，我認(rèn)為基督掌握到那一點(diǎn)，而我也曾經(jīng)看見他行得通�！边@個(gè)社會(huì)需要的是以身作則懂得反省的領(lǐng)袖，帶領(lǐng)群眾脫離黑暗的領(lǐng)袖，化解紛爭(zhēng)彌平暴戾的領(lǐng)袖，創(chuàng)造和平擁抱夢(mèng)想的領(lǐng)袖。
期待和更多真正的領(lǐng)袖對(duì)話，也期盼您，能從中獲益。
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