21次專業(yè)執(zhí)著的不懈追問 21篇直面坦誠的肺腑之言
采訪者子云：5年專業(yè)的追問，與被訪者一起觀察、思考與選擇
采訪對象：袁偉時(shí)、任志強(qiáng)、韓寒、李連杰、王石、馮侖、杜維明、王學(xué)泰、信力建、武克鋼、張躍、楊鵬、榮念曾、郭慶亮、陳彥、楊煦生、王麗、黃居仁、劉潤華、張翠蓉、呂文舉。
騰訊思享會(huì)主持人、記者楊子云在5年的時(shí)間里，對60多位來自實(shí)業(yè)界、法律界、思想界、文化界的影響力人物進(jìn)行深度采訪，直面當(dāng)下問題，大膽設(shè)問，話鋒凌厲。被訪者大都坦誠相見，坦露肺腑之言。本書精選的21篇訪談，內(nèi)容涉及當(dāng)下眾多熱點(diǎn)議題，比如：政商關(guān)系、政府權(quán)力與公民權(quán)利、法治專業(yè)主義VS專制主義、民辦教育的空間、房價(jià)、政府公信力與社會(huì)信任、公益事業(yè)與社會(huì)發(fā)育、儒家傳統(tǒng)與現(xiàn)代文明的張力、以及“上帝崇拜”的宗教信仰，等等。被訪者以他們自己獨(dú)特的閱歷、豐富的經(jīng)驗(yàn)、淵博的學(xué)識、正直的品格、坦蕩的良知，回應(yīng)這些不容回避的重大問題，他們的深入思考與洞見，無異于迷霧中的星星燭火，照亮前路，引領(lǐng)人們尋見有益于社會(huì)、讓未來變得更好的共識。
兩千多年來，中國社會(huì)的技術(shù)系統(tǒng)有不少創(chuàng)新，但社會(huì)公共結(jié)構(gòu)和公共治理似乎仍停滯不前，歷史把問題留給了我們這一代人，在迷思中回到常識，從常識開始重新出發(fā)，也許是一條求解的路徑，站在常識一邊，也許能找到更多的共識。
任志強(qiáng):最好的政府計(jì)劃是沒那么多計(jì)劃。
韓寒: 我覺得隨著互聯(lián)網(wǎng)的開放，當(dāng)社會(huì)壓力足夠大的時(shí)候，社會(huì)自然就會(huì)產(chǎn)生變革，我反對發(fā)動(dòng)大量人民進(jìn)行的暴力革命，這樣的事情最后往往是心狠手辣者得天下。
信力健:資本有兩個(gè)天性：第一它天生是自由的，第二它天生是追求民主的。資本和資本之間，商人和商人之間，不是用暴力來解決問題。未來，商人的力量應(yīng)該成為中國社會(huì)的中堅(jiān)。
馮侖：我始終認(rèn)為民營企業(yè)是清白的，是干凈的，是合法的，是合理的，是合乎規(guī)范的，是道德的。這是我的基本想法。
王學(xué)泰:有責(zé)任感的知識分子，有責(zé)任感的中國人，都應(yīng)該正確對待暴力文化。槍桿子可以出政權(quán)，但槍桿子不能出文明。出文明需要繼承，需要?jiǎng)趧?dòng)、發(fā)明、創(chuàng)造。
黃居仁:自秦以后的中國歷史基本上都是一統(tǒng)天下，最后都是通過強(qiáng)權(quán)把其他人干掉，難以形成各個(gè)不同地區(qū)文化各自保存、彼此抗衡的局面。專制主義讓人們沒有溝通和共謀的能力，中國缺乏共存的經(jīng)驗(yàn)。
榮念曾：我講的是大文化，不講小文化。唱歌、跳舞、演出、電影等是小文化，它們只是一種表達(dá)。大文化是講有沒有一個(gè)集體的智慧看這個(gè)社會(huì)，思考這個(gè)國家未來的道路應(yīng)該怎么走。
袁偉時(shí):現(xiàn)在的危險(xiǎn)是對中國傳統(tǒng)文化的過度美化。仁、義、禮、智、信，應(yīng)建立在自由、平等、民主、法治的基礎(chǔ)上。否則，它只能為宗法專制服務(wù)。 作者簡介
楊子云，生于湘西。資深媒體人，專欄作者。2008 年美國國務(wù)院“國際訪問者計(jì)劃”MURROW 新聞項(xiàng)目訪美記者，2012 年香港中文大學(xué)公民社會(huì)研究中心訪問學(xué)人。她在騰訊網(wǎng)主持的燕山大講堂是中文互聯(lián)網(wǎng)世界頗具影響力的思想論壇，近三百名各界優(yōu)秀學(xué)者和公眾人物出任該講堂的演講人。2006 年—2010 年間主持召集法律記者沙龍。2009 年5 月至今供職騰訊網(wǎng)新聞中心，文化中心。主編有：《為公正而報(bào)道-法律記者沙龍文集》《理解中國——燕山大講堂中國問題思辨錄》《大時(shí)代與個(gè)人命運(yùn)——燕山大講堂時(shí)代與命運(yùn)思辨錄》《誰動(dòng)了中國經(jīng)濟(jì)？——燕山大講堂中國經(jīng)濟(jì)問題思辨錄》。寫有詩歌若干，收入多種選本。
目錄：
自序太陽裁處著萬物
第1輯誰的原罪
馮侖要記住政府永遠(yuǎn)是發(fā)牌的
○ 那個(gè)耽誤我們幾十年發(fā)展的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)制度你怎么不譴責(zé)呢？
○ 要記住政府永遠(yuǎn)是發(fā)牌的
○ 民營企業(yè)發(fā)展的每一步都離不開體制改革
○ 民企也要有長子心態(tài)
信力建多做“雪中送炭”，不搞“錦上添花”
○ 建國之初，農(nóng)民也被消滅了
○ 現(xiàn)在有好幾個(gè)關(guān)系是顛倒了
○ 不是意識形態(tài)之爭，99% 是利益之爭
○ 改革之道：開放民間辦學(xué)
武克鋼不要總罵企業(yè)家
○ 改變中國最深刻的力量是工商力量
○ 中國工商業(yè)已然全球化了
○ 企業(yè)家普遍不太適應(yīng)公共輿論新時(shí)代
○ 做公益，“如果社會(huì)出問題，企業(yè)就好不了”
張躍政府拿出財(cái)政支出的1%救好窮人就夠了
○ 為發(fā)展而發(fā)展的主張，本身是走不通的
○ 政府用財(cái)政支出的1% 救好窮人就行了
○ 一個(gè)人衣食無憂之后，就該覺悟起來
第2輯不可輕言革命
王學(xué)泰流民、游民與社會(huì)動(dòng)蕩
○ 戰(zhàn)亂淘汰的往往都是精英
○ 游民暴力崇拜出不了文明
○ 保障之道才能把無根變有根
呂文舉、楊鵬切斷流民與黑社會(huì)的通道刻不容緩
○ 最大的危險(xiǎn)是內(nèi)心不受任何約束
○ 黑社會(huì)組織也在與時(shí)俱進(jìn)
○ 哪里有不公平哪里就容易產(chǎn)生犯罪
○ 政府放權(quán)讓利才是解決流民問題的根本之策
郝勁松我信仰法律就是解決沖突的
○ 即使是不公正的判決我們也希望有一個(gè)結(jié)果，讓大家看到不公正
○ 社會(huì)進(jìn)步需要法律人用法律的方式來維護(hù)公眾權(quán)益
○ 當(dāng)很多人去改變局部的時(shí)候，整體的改變就到來了
○ 專業(yè)主義是專制主義的天敵
張翠蓉你所不知道的阿拉伯事件
○ 最根本的不是政治訴求，而是生活的難以為繼
○ 我不太擔(dān)心所謂伊斯蘭精神的覺醒
○ “一切未曾發(fā)生，直至它被描述”
○ 國家恐怖主義更值得我們?nèi)リP(guān)注
第3輯信任崩潰之痛
任志強(qiáng)說我不關(guān)心窮人，其實(shí)你們都錯(cuò)了
○ 政府最好別有那么多計(jì)劃，靠市場的自由發(fā)展來決定
○ 政府的資源沒有用到需要幫助的人頭上
○ 不解決城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)問題，中國是發(fā)展不起來的
○ 如果你認(rèn)為低收入的你應(yīng)該擁有一個(gè)巨大的房產(chǎn)財(cái)富，那肯定是錯(cuò)誤的
韓寒這個(gè)國家一點(diǎn)都不缺少仇恨
○ 陰謀論總是會(huì)有市場，謠言總是有人樂于聽
○ 其實(shí)我的道路有很多挫折
○ 我的使命感其實(shí)很簡單，從自身權(quán)益出發(fā)去爭自由
○ 反對發(fā)動(dòng)大量人民進(jìn)行的暴力革命
○ 對于司法，我們必須有一個(gè)信仰
黃居仁官民詞語歧義源于信任崩潰
○ 同一種語言的欺騙更深刻、沖突更尖銳
○ 不能往消滅沖突的方向做，而是治理，治理的基礎(chǔ)是構(gòu)建信任
○ 承認(rèn)差異，“唯一”不能產(chǎn)生真正的和諧
○ 專制主義讓人們沒有溝通和共謀的能力
劉潤華信任缺失是“雞生蛋、蛋生雞”的循環(huán)
○ 促進(jìn)慈善事業(yè)的發(fā)展，僅有原則的開放是不夠的，要有可操作性
○ 如果只有政府背景的機(jī)構(gòu)才能成立基金會(huì)，那將是死水一潭
○ 為了公眾利益，需要政府營造競爭性公募市場
○ 互不信任是“雞生蛋、蛋生雞”的循環(huán)
○ 不要把做慈善的人神圣化，也不要當(dāng)妖魔
第4輯社會(huì)出現(xiàn)了
李連杰從“壹”開始改變社會(huì)
○ 有了公募的身份證，就有權(quán)利了
○ “去李連杰化”，是為了更好地搭建全民公益平臺
○ 壹基金更重要的是促進(jìn)人們的精神成長
○ 道德標(biāo)準(zhǔn)是次要的，一個(gè)好的機(jī)制非常重要
○ 人有兩只手：一只手爭取權(quán)利，一只手必須要付出
王石為環(huán)保高調(diào)沒什么不好
○ 為環(huán)保作秀沒什么不好
○ 中國企業(yè)家需要有公共生活的平臺
○ 在公益活動(dòng)中形成企業(yè)家力量的聯(lián)合
○ 哥本哈根后的中國，陰謀論沒有了市場
○ 一個(gè)社會(huì)的成熟穩(wěn)定主要有三種力量：政府、企業(yè)、NGO
榮念曾戲劇空間與社會(huì)發(fā)育
○ 把審查變成劇場的一部分，撐開公共空間
○ 每個(gè)藝術(shù)家都是珍稀的朱鹮，但要有足夠的力量走出籠子
○ 繼承不能只在框框里，湯顯祖是在為弱勢社群講話
○ 最重要的是出現(xiàn)更多的可能性
郭慶亮我們也經(jīng)歷過搖擺與不安
○ 探索是破框，破框就會(huì)遭遇控制
○ 我們也經(jīng)歷過搖擺與不安
○ 戲劇工作者的努力，是把社會(huì)變成多種可能性的共存
王麗溫故1922，“壬戌學(xué)制”背后的知識分子動(dòng)力集團(tuán)
○ 民國時(shí)的知識分子不是散兵游勇，這些人形成一個(gè)知識分子動(dòng)力集團(tuán)
○ 教育部充分尊重民間教育團(tuán)體的意見
○ 溫故1922，恢復(fù)決策過程的民主
第5輯徘徊的靈魂
杜維明、袁偉時(shí)現(xiàn)代文明與傳統(tǒng)文化的張力
○ 否定三綱，肯定五常？
○ 知識分子的獨(dú)立性從何而來
○ 盲目的民族主義的問題以及西方內(nèi)部的困境
○ “儒表法里”太牽強(qiáng)了
○ 儒家所走的，是既入世又出世的路子
袁偉時(shí)儒家的現(xiàn)代作用和知識分子的獨(dú)立性
○ 如何理解知識分子的獨(dú)立性？
○ 儒家的獨(dú)特價(jià)值體現(xiàn)在哪里？
○ “民貴君輕”里為什么發(fā)展不出現(xiàn)代民主？
○ 儒家倫理教化下，這個(gè)民族是平和的
○ 在當(dāng)代，用儒家建設(shè)一個(gè)完整的體系是不可能的
陳彥、楊煦生民族成為“主義”就有可能是災(zāi)難
○ 民族成為“主義”就有可能是災(zāi)難
○ 當(dāng)普世價(jià)值被作為政治工具，它一樣是危險(xiǎn)的
○ 共產(chǎn)主義的外衣下藏著很多民族主義的東西
○ 1949 年以來社會(huì)的各種橫向紐帶全部被摧垮了
○ 文化的發(fā)揚(yáng)，絕不能由某一種政治力量來引導(dǎo)
楊鵬把中國的上帝崇拜還給百姓
○ 孔子認(rèn)為，最大的孝，就是以祖先之靈來配祭上帝在中國歷史上，只有君王做到了最大的孝
○ 萬教同根，萬民同源。世界上有價(jià)值的各大宗教，根源都在宇宙萬物的創(chuàng)造力量那兒
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